Homofobii sunt extremi de nesiguri pe propria… cultură

0 Flares 0 Flares ×

Sâmbătă, având şansa să-l cunosc, i-am spus lui Octavian că doresc să recomand gaypride.ro la Proiecte interesante: pentru că mi se pare un proiect bine întreţinut, cu un plan editorialistic foarte coerent.

Independent de acest lucru, uitându-mă la programul GayFest 2009, n-am găsit nimic care să mă revolte, care să-mi amintească de ofensiva mediatică a minorităţii de care vorbeşte amicul Dragoş. Tapajul mediatic nu-l face minoriatea, ci defensiva isterică a majorităţii.

Există de asemenea multă ipocrizie în tolerarea minorităţilor doar dacă acestea se manifestă în spaţiul lor privat. Astfel:
– tolerăm zilnic nesimţirea celorlalţi în spaţiul public, în schimb nu tolerăm o dată pe an un simplu marş.
– nu cred în logica asimetrică a toleranţei: manifestările unei minorităţi n-ar trebui să fie subiect de toleranţă pentru o majoritate generoasă.

Exemplificând, catolic fiind, deci exponent al unei minorităţi religioase, nu pot să accept ideea că libertatea manifestărilor mele “catolice” este rezultatul toleranţei majorităţii ortodoxe. Toleranţă pentru care ar trebui să fiu veşnic recunoscător?

Acceptarea diferenţelor celorlalţi nu relativizează forţa identitatea tale. Punct. Relax.

0 Flares Twitter 0 Facebook 0 0 Flares ×

49 thoughts on “Homofobii sunt extremi de nesiguri pe propria… cultură

  1. Gabriel

    Nu spui nimic defapt. Toleranta exista, desi toti refuza sa o vada; nimeni nu navaleste in intimitatea celuilalt, indiferent de statut.
    Rostul paradei e inutil. Ea nu cersete toleranta ci exprima decadenta iar adevarul ramane acelasi mereu, indiferent de cat de mult ai incerca sa-l schimbi cu vorbe frumoase: e Anormal

    Reply
  2. Pingback: Quickies « Reality 2.0

  3. Andreia

    Totusi nu vad rostul acestei parade…inca nu am vazut pe nimeni care sa iasa in strada si sa strige: “sunt heterosexual”…! Atata timp cat fiecare isi poate trai viata asa cum doreste, nu vad de ce se face atata tam-tam…
    Apoi, comparatia cu catolicismul (care numai religie minoritara nu este) mi se pare cam fortata…atat catolicismul cat si ortodoxismul sunt perspective crestine, deci diferentele nu sunt uriase.
    Si oamenii care au IQ peste medie sunt o minoritate, dar nu i-am auzit sa se planga de intoleranta din partea “majoritatii”…ca si cum majoritatea ar da sensul “normalitatii”…

    Reply
  4. dragos c

    @adrian – sincer, nu mai vreau sa comentez, i made my point. dar oricum, in lumea pe dos de azi, “toleranta” pe care unii o reclama se transforma pe nesimtite in proprie intoleranta. majoritate/minoritate – depinde de care parte vrei sa fii. eu ma situez in minoritatea decentei si a unor exigente estetice. restul e zgomot.

    Reply
  5. everlast

    Si totusi, orice manifestare trebuie sa aiba un scop, in functie de care isi stabileste obiectivele (cresterea tolerantei fata de minoritatea LGBT) si isi evalueaza rezultatele.

    Daca obiectivul e cel pe care l-am enuntat, atunci sunt foarte departe de a face progrese in acest sens: senzatia mea este ca majoritatea a perceput deja existenta minoritatii LGBT, iar manifestarile de tip GayPride sunt cele care atrag manifestari homofobe din partea majoritatii tacute: de pilda, stiu parinti care nu au nimic cu “minoritarii LGBT” in general, dar care se manifesta foarte vehement atunci cand ii vad costumati colorat, facand zgomot etc. Concluzia mea e ca manifestari ostentative de tip GayPride fac mai mult rau decat bine pentru echilibrul precar existent intre minoritate si majoritate.

    Inca ceva: majoritatea tolereaza nesimtirea de frica, lucru anormal. Faptul ca intr-o astfel de situatie majoritatea nu actioneaza normal nu inseamna ca ar trebui sa permanentizeze acest comportament la toate situatiile de acest tip in care frica nu se manifesta.

    Reply
  6. Gramo

    @dragos c: ma tem ca incalcarea dreptului de a te casatori civil cu persoana pe care o iubesti nu poate fi justificata facand apel la decenta si exigente estetice. 🙂

    Reply
  7. dragos c

    @Gramo – pai asta e o alta discutie. care tine ceva vreme si prin tarile “civilizate”, ca si “dreptul” la avort sau eutanasie. si nu pentru ca ar privi drepturile persoanelor care se iubesc, ci pt ca priveste obligatiile acestor persoane fata de copilul/copiii pe care ei si-l/i doresc dupa aceea.

    my point era altul – sa incetam sa admiram un tablou doar pt ca e facut de un homosexual – minoritar, deci trebuie incurajat pt asta, saracul – sa recunoastem ca daca e urat, e urat.

    Reply
  8. Gramo

    @dragos c: ok, n-am inteles de ce ar fi o problema cu obligatiile “fata de copilul/copiii pe care ei si-l/i doresc dupa aceea”, dar nu intram in discutia aia.

    revenind, nici adi nu parea sa spuna ca marsul (fiindca e mars si nu parada, ca in alte parti) gay e o opera de arta; daca e vb de evaluari estetice, s-ar putea spune ca un mars e de obicei o chestie cam grotesca, indiferent de cine il face – niste oameni puhoi se deplaseaza incet pe mijlocul strazii cu niste bete de care sunt agatate cartoane si foi de hartie; din cand in cand se opresc si striga (defazat) vreo chestie care suna total nearmonios.

    si s-ar mai putea spune (tot judecand estetic lucrurile) ca un “mars al diversitatii” nu poate fi decat un kitsch, fiindca e prea pestrit.

    dar chestiile astea sunt, cumva, pe langa ceea ce e cu adevarat important – care e mesajul marsului? ce drepturi sunt revendicate? fata de ce se protesteaza? de ce? s.a.m.d.

    altfel, da, sigur! exista, probabil, si in minoritatea LGBT oameni prosti, vulgari, neciopliti, intoleranti etc., asa cum exista si in randul majoritatii. dar majoritarii inca ii discrimineaza pe legebetei (sunt tot felul de studii pe tema discriminarii in ro), se bucura de drepturi pe care minoritarii nu le au and so on.

    Reply
  9. Gramo

    Am descoperit o chestie. In comentariul de dinainte, in loc de “indiferent de cine il face” parca ar merge mai bine “indiferent cine il face”.

    @Adrian Ciubotaru: Btw, “libertatea manifestărilor mele “catolice” sunt rezultatul” – parca e ceva in neregula cu formularea asta; ideea nu era ca libertatea de a te manifesta religios (in traditie catolica) e rezultatul… etc.?

    Reply
  10. dragos c

    Gramo – in ceea ce priveste mesajul oricarui mars, ca sa fie eficient, trebuie sa ajunga si la receptor/destinatar. personal – si nu sunt singurul – pentru ca mesajul e ascuns in kitsch si traverstiuri, nu mai ajunge. (tot personal, pt mine, altfel e mesajul unui witman, kavafis etc.)

    si ma opresc aici, incep sa cred ca ma justific prea mult. luati-ma asa cum sunt, asta ar fi si mesajul LGBT, care de ce nu s-ar aplica tuturor?

    Reply
  11. lorena lupu

    da, chiar ăsta este. “luaţi-mă aşa cum sunt”. şi da, protestele şi marşurile gay îşi au rostul, atâta timp cât există cretini care urlă “moarte homosexualilor, huoooo, găozarilor”. îşi au rostul atâta timp cât un homosexual plăteşte aceleaşi taxe şi impozite cu un heterosexual, dar nu are aceleaşi drepturi. îşi au rostul atâta timp cât, dacă te duci acasă cu viitoarea ta prietenă, tu, Dragoş, familia te întâmpină normal, iar dacă te-ai duce să zicem cu prietenul tău Mircea, toţi s-ar uita cu o scârbă cumplită la tine.

    Concluzia: câtă vreme există discriminare, orice protest gay îşi are rostul. de-aia nimeni nu are nevoie să iasă şi să se bată cu pumnii în piept: “sunt heterosexuaaaal!” Pentru că nimeni nu încearcă să oprime un heterosexual.

    Reply
  12. serban

    Marsul este o manifestare care, culmea, nu va reusi sa atraga decat reactii contrare celor scontate. Ei spun ca vor sa fie acceptati, ok, cine nu ii accepta? Eu ii accept, nu ma deranjeaza sa am prieteni gay, colegi, rude etc

    Perceptia mea urmatoarea: cei care se declara impotriva homosexualitatii (procentul este de vreo 60 la suta, daca imi amintesc bine sondajele de opinie) precizeaza ca, totusi, accepta homosexualitatea atata timp cat nu se manifesta in public. Deci ei sunt publicul tinta, ei sunt oamenii a caror mentalitate cei din comunitatile gay trebuie sa incerce sa o schimbe.

    Ori, cunoscand cele de mai sus, nu este contraproductiv sa organizezi un mars asemanator unui spectacol de circ, si acela prost realizat?

    Gramo spunea mai sus ca orice mars are in el ceva grotesc. Fie-mi iertat, insa am observat participanti la mars de care, personal, m-as feri pe strada. Repet, nu are nicio legatura cu orientarea lor sexuala, ci cu felul in care se manifesta.

    De ce nu vin la mars oameni decenti, homosexuali pe care ii cunosc si pe care ii respect? Va zic eu, nu vor sa fie asociati cu cele cateva zeci de persoane care au participat in toti acesti ani.

    Minoritatea asta trebuie sa iasa in fata cu tot ce are mai bun si mai frumos. Altfel, e ca si cum ai organiza un mars al ortodoxiei cu preotul de la Tanacu, in prim plan.

    Reply
  13. Ariana

    Parada pedofililor cand se organizeaza? Sau macar sa facem o inmormantare cum se cuvine bunului simt!

    Reply
  14. lorena lupu

    şerban: tu nu ai fost la nici unul dintre marşuri, nu-i aşa? dacă ai fi fost, ai fi văzut că mărşăluiesc 200 de persoane îmbrăcate decent şi zece pestriţi, iar camerele TV se năpustesc asupra celor zece pestriţi.

    Şi atâta timp cât există comentatori ca persoana de după tine care confundă homisexualitatea (o formă de dragoste/sex între doi parteneri ADULŢI, şi care presupune ACCEPT ŞI PLĂCERE COMUNĂ) cu pedofilia (MALTRATAREA ŞI ABUZUL SEXUAL AL UNOR COPII), mă ierţi dar homosexualii sunt mai mult decât îndreptăţiţi să mărşăluiască.

    problema nu e una de organizare, ci una de mentalitate. homosexualii tăi decenţi nu înţeleg că, dacă ar participa la un marş care îi reprezintă oricum în ochii opiniei publice (“gay-ii ăia”), ar contribui la reflectarea unor imagini mai juste a adevăraţilor gay din România în ochii aceleiaşi opinii publice.

    tocmai pentru că ei se fofilează, alţii sunt supuşi atâtor umilinţe. şi mi se pare ridicol că încă purtăm această discuţie, în vă leat 2009.

    Reply
  15. Ariana

    @lorena lupu : nu am facut absolut nici o confuzie, a fost o intrebare destul de serioasa la care ar trebui sa te gandesti si tu. Poate ca sunt eu singura care gandeste in perspectiva si sa zicem ca am avut o “viziune” in timp ce mi-am baut cafeaua de dimineata.
    Acum ceva timp aveam o discutie cu o prietena care tocmai descoperise ca e lezbiana si nu ma puteam abtine sa nu casc ochii mari cand imi explica ea cat e de normal sa iubesti o femeie asa cum eu iubesc un barbat. Foarte bine dragii mei! Iubiti-va cumn vreti si cum va place, cum va face fericiti! Dar nu pretindeti ca e ceva normal si nu incercati macar sa ma faceti sa accept ca ar fi ceva normal!
    Nu as fi atat de indignata de toata tarasenia daca nu as avea siguranta ca atunci cand 99% din oameni ajung sa fie convinsi ca verdele e rosu, vom deveni toti o tara de daltonisti. Si sincer n-as vrea ca fiica mea sa ajunga sa marsaluiasca pe strazi pentru a-si castiga dreptul sa se casatoreasca cu un barbat. Exagerez…sper.
    Pe prietena mea nu am sfatuit-o sa se trateze, asa cum poate ti-am lasat impresia, am sfatuit-o in schimb sa nu se afiseze in familie cu iubita daca isi respecta si isi iubeste parintii.
    Sa lase egoismul la o parte si sa mai mediteze putin si la drepturile celorlalti.

    Reply
  16. amfeta

    chiar, daca tot dezbateti subiectul, poate cei mai “initiati” mai vor lamuri si pe mine: de ce un gay parade? i mean, stim cu totii ca existati, de ce trebuie fluturata chestia asta? sustineti ca inclinatiile de gen sunt ceva personal, ceva intim, care trebuie respectat, si ca nu e ceva ce depinde de voi, ca si alegere, ci de un material genetic si de recunoasterea naturii fiecaruia.

    mi se pare de bun simt ca oricine sa faca ce vrea el in intimitate. dar de ce scoateti chestia asta in strada? si eu sunt catolica, apropo de minoritati, dar nu’mi aduc aminte sa fi facut vr’un mars pe tema asta. cine m’a acceptat m’a acceptat pentru ca s’au uitat la niste trasaturi reale de caracter, nu la aspecte cu mult prea putina importanta pentru functionarea coerenta in societate. va asteptati ca voi sa fiti acceptati ca gay? bine domule, dar mai departe de asta voi sunteti ingineri, doctori, maturatori, contribuabili la stat, punx sau raveri. de ce nu faceti cate un parade pe fiecare din temele astea? o sa avem cate trei pe saptamana, bucuria omului de lume…

    Reply
  17. amfeta

    @ lorena lupu: “si da, protestele şi marşurile gay îşi au rostul, atâta timp cât există cretini care urlă “moarte homosexualilor, huoooo, găozarilor” ”

    … sper ca nu esti olteanca, politista si blonda. sa vezi acolo bancuri si injuraturi. la cumul chiar.

    Reply
  18. lorena lupu

    dragă ariana, după cum am explicat mai sus:

    homosexualitatea e o formă de dragoste/sex între doi parteneri ADULŢI, şi care presupune ACCEPT ŞI PLĂCERE COMUNĂ, iar pedofilia înseamnă MALTRATAREA ŞI ABUZUL SEXUAL AL UNOR COPII

    ţi se pare unul şi acelaşi lucru? e o întrebare destul de serioasă, la care ar trebui să te gândeşti şi tu.

    pentru că dacă fericirea unui om care nu face nici un rău altora depinde de alte lucruri decât a ta, nu mi se pare normal că îl desconsideri. şi nici nu mi se pare normal să îi impui forma ta de fericire.

    în privinţa temerii tale că fiica ta se va vedea silită să mărşăluiască pentru a se mărita cu un tip, te liniştesc: homosexualii nu vor să oprime pe nimeni. Ei spun “I am what I am”, nu “I force you to be like me”. Partea cu forţa şi violenţa răsună doar din gurile “normalităţii”.

    amfeta: pentru că nimeni nu te desconsideră ca inginer, nimeni nu te desconsideră ca raver, dar o mulţime de lume strâmbă din nas când aude că eşti gay/lesbiană.
    iar vizavi de bancurile cu olteni, blonde şi poliţişti: cine îi opreşte să organizeze câte un marş de protest?

    Reply
  19. jez

    “manifestările unei minorităţi n-ar trebui să fie subiect de toleranţă pentru o majoritate generoasă”

    asa e. nu ar trebui. Dar DIFERENTA o facem aproape subconstient. Adica eu, prin simplul fapt ca spun ca sunt “deschisa” si ca ” nu ma deranjeaza”, nu fac decat sa subliniez diferentierea pe care o fac in mod clar. deci intotdeauna nu poate fi vorba decat despre a Accepta, atata vreme cat se face o Diferenta.

    daca este sa fiu sincera cu mine, constat ca “toleranta” -care suna ca naiba, asa ca o sa-i zic “acceptarea” – este doar rezultatul educatiei si al “muncii cu sinele”, si in nici un caz un fel de a fi “open minded” sau un fel de a fi mai naiv.

    atata vreme cat vom gandi in “pattern-uri” nu vom reusi sa scapam de categorisiri si “acceptari” si “tolerari”

    iar asta se intampla din frageda copilarie. copiii sunt atat de cruzi incat tind sa cred ca nu putem fi puri decat la batranete, cand invatam nimeni nu e mai presus de nimeni, si ca prin urmare nimeni nu trebuie sa arunce piatra. cand invatam ca doar gandindu-ne “ce buni am fost noi ca nu am aruncat cu piatra” e ca si cum am fi aruncat.

    Reply
  20. Ariana

    draga lorena,
    cand ziceam de pedofili tot la asa zisa lor “fericire” ma refeream (la placerea de a abuza de un copil), pentru ca vad ca importanta pentru tine e doar “fericirea” si nu felul in care ajungi sa o dobandesti. La fel am putea incerca sa-i intelegem pe masochisti sau pe sadici, si ei tot acelasi lucru vor: sa fie fericiti, sa isi satisfaca placerile.
    Trecand peste regulile de etica, sa o luam practic : lumea tot ca la circ se va uita, pot sa marsaluiasca cat vor.
    Daca vreti sa convingeti masele strategia aleasa de voi e foarte departe de a fi convingatoare. Dar banuiesc ca nu sunt destui oameni preocupati de o “analiza a imaginii homosexualilor “, si cand spun analiza nu ma refer la a sta si a medita. Daca vrei sa convingi pe cineva logic e sa faci asta prin mijloace care au rezultat, nu marsuri si alte activitati ce starnesc si mai mult dezgustul publicului. Plus ca, asa cum probabil ati observat presa nu este de partea voastra: texte scrise obiectiv (chiar prea obiectiv!), dar pozele…hm (poze de la parada!)
    Nu mai suntem in 1931 (The Torches of Freedom), astazi, din pacate trebuie sa te adaptezi la public si sa-i vorbesi pe limba lui. Omul secolului nostru nu prea mai inghite orice.
    Sa vezi defiland o gramada de barbati sau femei afisandu-si homosexualitatea cu mandrie nu-mi raspunde nici mie nici altora la nici un fel de intrebari si nu ma convinge cu absolut nimic. Ori voi ar trebui sa-i aveti ca si target exact pe cei ce gandesc ca mine.
    @ Jez, ca veni vorba de “a arunca cu piatra” – a se vedea “episodul” cu Sodoma si Gomora.

    Reply
  21. lorena lupu

    dragă ariana, eu încep să mă plictisesc să repet a treia oară:

    în primul caz (al homosexualităţii) este vorba de persoane adulte, care se iubesc sau se atrag RECIPROC, şi care SE BUCURĂ ÎN EGALĂ MĂSURĂ de ceea ce li se întâmplă, iar în cele specificate de tine, de PLĂCEREA UNUIA ŞI ABUZUL CELUILALT.

    E greu de priceput? Cum s-o formulez mai clar de atât?

    Iar dacă tu vei face efortul să vezi marşul de aproape, nu de la televizor, vei vedea o sută cincizeci de oameni îmbrăcaţi normal, douăzeci şi cinci de paparude, şi zece camere de televiziune filmând cele douăzeci şi cinci de paparude, în dorinţa de a face rating.

    dar presupunând că toţi cei prezenţi ar fi în costume sclipitoare: care ar fi problema? de ce “love parades” din alte ţări pot fi vii şi colorate, şi oamenii de acolo să fie suficient de destupaţi la cap, încât să nu facă crize patetice de ortodoxism? De ce ortodoxismul ăsta patetic nu ne face să condamnăm corupţia, minciunile, furturile din banii publici, răutatea mult prea evidentă a multora dintre noi, şi ne face să ne isterizăm doar pentru că Ion şi Gheorghe îşi pun tocuri şi fuste într-o sâmbătă şi fac o plimbare prin Bucureşti?

    oamenii ca tine nu au cum să fie targetul meu, pentru că ei sunt cei care REFUZĂ SĂ ÎNŢELEAGĂ. De trei comments îţi subliniez diferenţa dintre dragostea împărtăşită a doi adulţi (cazul citat de mine) şi abuzuri fizice şi psihice (citate de tine). Dacă refuzi să percutezi la o idee simplă (nu îmi permit să cred că eşti cu adevărat incapabilă să sesizezi diferenţa, cred că e vorba de refuz pur şi simplu), cum mai pot eu încerca un dialog cu tine? cred că dacă aş încerca un dialog cu un perete, aş avea acelaşi rezultat.

    Reply
  22. amfeta

    “De ce ortodoxismul ăsta patetic nu ne face să condamnăm corupţia, minciunile, furturile din banii publici, răutatea mult prea evidentă a multora dintre noi, şi ne face să ne isterizăm doar pentru că Ion şi Gheorghe îşi pun tocuri şi fuste într-o sâmbătă şi fac o plimbare prin Bucureşti?”

    pentru ca le e teama ca in curand Ion si Gheorghe o sa ceara “prima de nastere” de la stat, si tot ei vor fi nevoiti sa o suporte, ca niste contribuabili ce se afla.

    cat despre chestia aia de prost gust spusa despre ortodoxism, nici n’am s’o comentez, nu vad de ce ar fi mai patetic ortodoxismul decat doi adulti care ies pe strada de mana in speranta ca vor obtine aprobarea celorlati… mai faceam si eu chestii d’astea pe la pajipe ani, cand voiam sa ma afirm si sa ma “admita lumea asa cum sunt”. Bine, eu intre timp am crescut si mi’am dat seama ca “asa” sau “invers”, cei din jur oricum nu vor avea mare lucru de facut decat sa ma accepte asa cum sunt, sau sa ma ignore. Cu atat mai bine. Am ramas inconjurata de oamenii care ma merita si cu cei pe care ii merit. Pe cand pasul asta si la tine?

    Reply
  23. lorena lupu

    amfeta: şi Ion şi Gheorghe nu sunt tot contribuabili, ca şi cei care îi înjură? Ion şi Gheorghe nu contribuie la prima ta de naştere?

    nasol e că în acest caz, cei din jur nici nu acceptă, nici nu ignoră, ci perorează insulte. ceea ce impune măsuri speciale

    iar în ceea ce priveşte nivelul meu de maturitate sau paşii pe care ar trebui să îi fac: cu tot respectul, nu văd de ce ai fi tu în măsură să îmi prescrii reţete sau să dai verdicte.

    Reply
  24. amfeta

    “nu văd de ce ai fi tu în măsură…”

    pentru ca te deranjeaza asa de tare atitudinea unor oameni pe care ii dispretuiesti si a caror scara de valori nu coincide cu cea pe care o ai tu in spirit.

    te’ai grabit sa’mi raspunzi inainte sa citesti: n’am spus ca Ion si Gheorghe nu ar putea lua banii pentru cresterea unui copil. Ion si Gheorghe, in schimb, nu pot naste… indraznesti sa vezi diferenta? sa o recunosti? altfel, e inutil sa te astepti ca altii sa faca acelasi lucru (i.e a vedea diferenta si a o recunoaste.)

    Reply
  25. lorena lupu

    am spus eu că îi dispreţuiesc pe acei oameni? te invit să nu îmi bagi vorbe în gură. nu de alta, dar prin asta nu faci decât să îmi demonstrezi că “nu eşti în măsură să” 😀

    ba am citit foarte bine ce ai scris, şi te şi citez: “pentru ca le e teama ca in curand Ion si Gheorghe o sa ceara “prima de nastere” de la stat, si tot ei vor fi nevoiti sa o suporte, ca niste contribuabili ce se afla.”

    da, Ion şi Gheorghe nu pot naşte, dar teama menţionată de tine se referă la faptul că Ion şi Gheorghe pot adopta. La câţi copii săraci are această planetă, poate Ion şi Gheorghe pot schimba în bine destinele unora dintre ei.

    Şi te sfătuiesc prietenos să laşi deoparte atitudinea asta răutăcioasă şi lipsită de respect când dialoghezi cu mine. atâta timp cât eu nu îţi vorbesc condescendent, mă aştept la un ton cel puţin la fel de decent. dacă crezi că izbuteşti să fii capabilă de un dialog decent, desigur. mie încă nu mi-ai arătat acest lucru.

    Reply
  26. amfeta

    @lorena :

    “ortodoxism patetic” nu e tocmai formularea unui respect … lafel cum ai fi sarit ca arsa daca as fi spus “mars patetic” (ceea ce nu am de gand, nu de alta dar chiar nu il consider asa. doar lipsit de o oarecare inspiratie).

    “teama menţionată de tine se referă la faptul că Ion şi Gheorghe pot adopta” – nu, deloc… si mai vorbeai de a pune cuvinte in gura altora.

    apropo de ton? stii ce ma irita, defapt? ca unii cu ochelari de cal si cu un discurs fondat pe cate un slogan tampit ajung sa fie reprezentantii unei minoritati, dealtfel, decente. pretinzi ca tu accepti mai multe? wake up and smell the coffee, tocmai ai demosntrat contrariul cand vorbeai de ortodoxism, si ai dealtfel probleme si cu disticnctia intre “a naste” si ” a creste”… nu de alta dar admitand diferenta ti s’ar fi daramat discursul.

    nu mi’am facut o misiune din a dialoga decent cu tine. din simplul motiv ca as putea accepta o replica inteligenta cu mai multa usurinta decat una in care “toleranta” si “bunavointa” functioneaza doar cand e vorba de interesul propriu, si nu si in restul cazurilor.

    Reply
  27. lorena lupu

    eu nu am spus despre întregul ortodoxism că ar fi patetic, ci strict despre manifestările sale din fiecare mai-iunie, când se apropie Marşul Diversităţii. Am şi specificat: “crize patetice de ortodoxism”. Şi mi se pare o definiţie cât se poate de justă a şirurilor de babe cu crucea în mână, a anatemelor şi blestemelor ridicole şi a întregului instrumentar de afuriseală care se desfăşoară sub ochii noştri.

    să te invit la o lectură obiectivă, nu la una răuvoitoare (pe care ai practicat-o pînă acum? precum ai spus, nu ţi-ai făcut o misiune din asta.

    păi dacă teama ta nu se referă nici la adopţie, ce altă “primă de naştere” spuneai tu că pot Ion şi Gheorghe să stoarcă de la contribuabili? (ale căror prime de naştere le susţin şi ei, fiind şi ei contribuabili?) Eu nu făceam decât să caut un sens frazei tale: “pentru ca le e teama ca in curand Ion si Gheorghe o sa ceara “prima de nastere” de la stat, si tot ei vor fi nevoiti sa o suporte, ca niste contribuabili ce se afla.” te rog, lămureşte tu ce vroiai să spui.

    iar poanta cea mai tare e să îmi vorbeşti ca ultimului sclav prost, şi apoi să mă acuzi tot tu de ochelari de cal. Şi poate îmi spui şi mie care ţi se pare ţie că e sloganul meu tâmpit. Eu îmi recitesc comentariile şi nu văd aşa ceva.

    mai departe: faptul că mi se par patetice manifestările homofobe anuale ale ortodoxismului echivalează în creieraşul tău cu neacceptarea lui integrală, nu?

    eu nu am probleme cu a distinge “a naşte” şi “a creşte”, ci cu încercarea stupidă, într-adevăr, de a găsi logică în afirmaţii ilogice. şi nu pot decât să te mai rog o dată: lămureşte-ne cum stă treaba cu propoziţia citată de mine mao sus.

    şi în final: nu ştiu cui am arătat eu lipsă de toleranţă şi bunăvoinţă vreodată. am atacat eu nejustificat pe cineva? dacă ortodoxismul nu m-ar fi afurisit an de an, m-aş fi apucat să vorbesc despre crize patetice? du-te la un “marş al normalităţii” şi spune-mi dacă vezi o manifestare echilibrată şi politically correct.

    iar tu nu ţi-ai făcut o misiune din a dialoga decent cu mine din pură homofobie. punct. încă aştept să văd cum dialoghezi cu alţii, să îmi dau seama dacă eşti capabilă de un ton suportabil, sau doar de stilul ăsta arţăgos-infantil.

    Reply
  28. amfeta

    “iar tu nu ţi-ai făcut o misiune din a dialoga decent cu mine din pură homofobie. ”

    🙂 iar refuzi sa citesti ce nu’ti convine. am spus si’n postul de mai sus ca refuz sa dialoghez “decent” cu tine din dispret fata de agrumentele tampite si nefiltrate. in alte cuvinte, ce ma face sa zambesc acru-amar e atitudinea ta… esti port-parole-ul unei categorii care merita mai mult decat poti tu da. (arati asta prin lipsa totala de flexibilitate, prin refuzul de a te informa inainte de a vorbi – gen “ce e aia prima de nastere”, prin incercarea de a’ti masca exprimarile deja afisate “eu n’am zis ca….” — ba da. ai zis.)

    Reply
  29. lorena lupu

    bun. important e că această categorie merită mai mult decât pot eu da. 😀 (în fond, pentru categorie pledam). în rest, ref. la comentariile mele şi la ale tale, e liber să le citească oricine şi să judece singur care din noi are argumente “tâmpite şi nefiltrate”, care e cu “lipsa de flexibilitate” şi “refuzul de a se informa”, respectiv a-şi masca ce a zis.)

    hai sănătate.

    Reply
  30. amfeta

    inca nu te’ai prins, nu? putin imi pasa de orientarile tale sociale, politice, sexuale,… nu mi le’ai bagat pe gat si nu sunt in nici un fel afectata de ele. nu cred ca exista vr’un adevar suprem [pe care sa il mai si detin eu], cel putin nu unul destul de facil incat sa incapa in mintile oricaruia dintre noi (Enstein se include). Corectez. nu e vorba ca “nu imi pasa”, ci ca “nu am absolut nimic impotriva lor, atata timp cat nu ar putea dauna celor din jur”. Mi se par in schimb ridicole afirmatiile “pe banda”. Tu, cu ceea ce ai spus pentru a “lua apararea” (din start ai pornit eronat, nu fusesei atacata — cel putin nu de mine) nu numai ca nu ai spus nimic nou, dar nici macar nu ai spus nimic personal. Frazei tale ii lipsea “eu”-il, intelegi? ori o orientare sexuala are prea mult “eu” pentru a’l ignora. Tot ce ai expus seamana a decupaje din fraze deja zise. Nimic nou, nimic convingator, nimic atasat unui individ care ar trebui doar sa isi alature capacitatile unui anume grup pentru a contribui astfel la sporirea puterii acestuia (fie ea si putere de convingere). de unde izul de fraza nedigerata, de incapacitate de a vedea ca daca vrei sa ii convingi sau sensibilizezi pe altii trebuie sa fii tu mai intai convinsa (nu, a repeta la comanda niste fraze deja create nu inseamna ca esti convins. cel putin nu pentru un om ca tine, care are destula capaciate intelectuala incat sa poata procesa)

    Ai vrea sa ma contrazici? Chill down again. In ultimul post ai vorbit de “aceasta categorie” – una singura, nu “aceste categorii discriminate”. Si ai vorbit despre ea pentru ca ea e cea in care te regasesti. Altfel, ai fi sesizat intentia de schimbare de macaz cand, glumind, vorbeam de olteni, blonde, si politisti – in alte cuvinte, de orice alta categorie discriminata sub o forma sau alta. Egocentrismul functioneaza si in cazul tau ca si in cazul babelor ortodoxe.

    Reply
  31. lorena lupu

    Nu, drăguţă, n-aş vrea să te contrazic. Cine să vrea să contrazică un om care nu are nimic împotriva nimănui? Şi mai are şi gust acru-amar în gură de prostia mea, de-aia refuză să răspundă la întrebări şi obiecţii, preferând să combată opinia altuia cu o singură etichetă: că e “nedigerată”?

    Da, dom’le, io-s egocentrică, întocmai ca babele cu crucea (de-aia consider legebeteii o singură categorie, dacă tot au un singur festival şi un singur marş), tu eşti de un altruism covârşitor. De te dă afară din casă. Acum poţi dormi liniştită la noapte. 😉

    Reply
  32. Bogdan Duca

    Domnule Ciubotaru,

    Dupa o astfel de postare va mai puteti considera catolic? Biserica Catolica sigur nu.
    Din punctul meu de vedere puteti sa spuneti ce doriti dar va rog nu o mai spuneti in calitate de apartenenti ai unor confesiuni religioase a caror doctrina nu o cunoasteti si, implicit, nu o respectati.

    Reply
  33. amfeta

    @ Bogdan Duca

    amice, esti idiot. si nu am sa’mi cer deloc scuze pentru ce am spus. In anul in care traim, in lumea care e mult, mult prea diversa, monstrii astia sociali d’al’ de tine vor disparea, sper eu. Adica cei din forurile inalte bisericesti sa chinuie sa gaseasca o cale de mijloc pentru tratarea notiunii de homosexualitate, si tu dai verdicte? ca “nu il accepta” pe autorul blogului?

    ma uitam, cu tot respectul, si pe chestia aia chinuita careia ii spui tu blog personal. citez: “Fişa postului lor nu include jignirea majorităţii populaţiei.”

    Da’ cine ti’a dat voie ba` Gica sa emiti decizii pentru intregul popor? Stii tu sigur ca aia e parerea majoritatii? Te anunt ca inca mai exista oameni cu bun simt si limite si la noi. Am sa fac corp distinct de ei pentru ca – la naiba – meriti sa fii si scuturat. Stiu ca o minte chinuita ca a ta nu va putea pricepe ca ambasadorii aia nu au iesit neaparat in strada pentru “incurajarea raului”. Cat de pueril, cat de extremist bolnav poti fi sa nu te auzi strigand infatuat ca acei ambasadori nu ar mai trebui sa fie considerati “frecventabili”? Serios, tu chiar iti dai seama ce spui?? Chiar ti se pare ca amasadorului Suediei ii trebuie suportul unei minti inguste ca asta amarata pe care o ai in posesie ca sa fie “frecventat”?

    Si cum adica dom’le biserica Catolica nu’l va mai considera pe om “catolic”… poate stii tu mai multe decat mine…

    Better thinking don’t… iar ai sa aberezi fantastic. uneori, stii ce le’as dori oamenilor ca voi? Sa fiti salvati de la jaf sau viol de un grup de homosexuali. Doar de curiozitate, sa vad dupa cine mai urlati atunci.

    Zi buna.

    Reply
  34. oldboy08

    maturii care cred ca cei tineri zisi “Admiratori de maturi” intradevar ii agreaza,dar sa punem intrebarea cea mai la
    indemina un barbat care a trecut de 60 de ani si este gras deformat si urit ce poate sa-i placa pe el unui tinar,
    este o amagire este o minciuna ,numai interes este in spatele acelor declaratii pe care cei invirsta cred ca ei plac
    tinerilor,si se amagesc,foarte multi de frica de a nu ramine singuri accepta cuvinte frumoase amagindu-se si la
    uram cind i-si dau seama ca au fost excrocati deja este tirziu ramin undeva cu sufletul ranit,
    desi ar trebui sa-si dea seama ca sint vulnerabili si pot sa sfirseasca rau de tot,unii iara ca sa poata
    sa se laude ca au un tigrisor tinar accepta orice si sufera fiindca nu se pot implini,este foarte trist cind un om
    invirsta este exploatat sentimental,el fiind singur ,crede ori ce,vrea pe cineva si acel cineva nu este
    omul pe care-l merita.
    devine bataia de joc al omului,pe care-l crede ca-l iubeste,deci cu un cuvint nu cred in dragostea tinerilor care este
    doar o fatarnicie o batjoicora adusa celui care are incredere maxima in omul care ii spune ca-l iubeste

    Reply
  35. joacadeamine

    @oldboy08 am incercat sa vad daca intr-adevar comentariul are vreo legatura cu postul sau cu lumea in care traim si raspunsul ramane un rusinat nu.
    @adrian, imi pare rau daca incalc un teritoriu care nu-mi apartine, dar n-am putut sa ma abtin.

    Reply
  36. admiratordematuri

    oldboy08 e putin pe dinafara lumii in care traim si de aia loveste in tot ce misca probabil i-ar trebui si un pistol in mana pentru ca e un homofob de admiratori in devenire si perioada care i se potriveste este cea de dinainte de 1989…

    Reply
  37. olahus

    Excelent, imi place mai ales asta: “Exemplificând, catolic fiind, deci exponent al unei minorităţi religioase, nu pot să accept ideea că libertatea manifestărilor mele “catolice” este rezultatul toleranţei majorităţii ortodoxe. Toleranţă pentru care ar trebui să fiu veşnic recunoscător?”

    Pentru toleranta asta li se cere mai ales minoritarilor maghiari sa fie recunoscator. Cum am scris si aici http://maghiaromania.wordpress.com/ , multi ii considera “musafiri” in propria lor tara, Romania.

    Reply
  38. Pingback: Discuţie despre eutanasiere | Ilar

  39. Victor

    În mod literal, homofobia înseamnă teamă sau ură faţă de homosexuali şi homosexualitate, şi ea există.

    Poţi să suferi într-adevăr de homofobie, dacă una sau mai multe dintre următoarele afirmaţii este adevărată pentru tine: 1) Eşti obsedat de orientarea sexuală a altora; 2) Îţi este permanent teamă că te vei „molipsi” cumva de homosexualitate; 3) Ai gânduri pline de ură şi violente faţă de oamenii identificaţi ca gay; 4) Ai idei nebuneşti şi îngrozitoare despre lucrurile „rele” pe care le fac homosexualii; 5) Nu poţi suferi să fii în preajma cuiva despre care crezi că este homosexual.

    Aceste cinci puncte descriu adevărata homofobie. Totuşi, sunt mulţi care abuzează de termen, pentru a-i face de ruşine şi a-i reduce la tăcere pe cei ale căror valori sunt în conflict cu stilul lor de viaţă sau cu agenda lor (De exemplu, „Dacă nu susţii căsătoria gay, eşti un homofob.”). Cu toate acestea, să crezi că atracţia faţă de acelaşi sex este o problemă de dezvoltare şi că schimbarea este posibilă nu înseamnă deloc a avea o teamă iraţională.

    Reply

Leave a Reply

Your email address will not be published.